Witamy na Forum Wielotematycznym, Marzycielskim

Witamy na Forum Wielotematycznym, Forum Marzycielskim, z nami nie będziesz się nudził.
Załóż konto już dziś a na pewno nie pożałujesz!
Śledź forum na bieżąco!

Sapiens, ale nie homo

Interesujesz się historią i lubisz o niej dyskutować? To idealny dział dla Ciebie!

Sapiens, ale nie homo

Postautor: Limusaurus » ndz 29 lip, 2012 03:51

Wyobraźmy sobie, że 65,5 nie dochodzi do wielkiego wymierania kredowego i dinozaury dalej panują na ziemi. Jeden z nich Troodon wykorzystując okazję, ewoluuje w kierunku ciągłego powiększania się mózgu i komplikacji jego struktury. W wyniku tego procesu powstaje ptakopodobny teropod, którego zdolności umysłowe dorównują ludzkim.
Wygląda on tak:
Obrazek

Wyobraźmy sobie, że my jako ludzie, nie jesteśmy ssakami, tylko takimi stworami jak ten powyżej. Wykluwamy się z jaj, wysiadywanych przez rodziców, mamy trójpalczaste dłonie, nie potrafimy przyjąć wyprostowanej postawy ciała. Jesteśmy prawie całkowicie (pomijając nogi, dłonie i cześci głowy) pokryci piórami.
Jak byście sobie wyobrażali swoje życie w takiej pozycji? Organizację społeczeństwa rozumnych dinozaurów?

Wiem, że brzmi to jak s-f, ale mnie intryguje.
Limusaurus inextricabilis
Limusaurus
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: sob 28 lip, 2012 21:46
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 times
Imię: Dawid
Posty: 169

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: powidlo » ndz 29 lip, 2012 13:02

Trochę za dużo niewiadomych, żeby stworzyć obraz społeczności, tak myślę.

nie byłoby top model.
arytmia uczuć
powidlo
Newbie
 
Rejestracja: wt 27 mar, 2012 14:39
Lokalizacja: Dębica/Kleve
Has thanked: 95 times
Have thanks: 43 times
Imię: Olga
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 4396

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: V » ndz 29 lip, 2012 13:04

Chodziłbym na walki kurozaurów.
Dlaczego nie w moim łóżku palisz tej nocy papierosa za papierosem?
V
Newbie
 
Rejestracja: ndz 10 kwie, 2011 17:41
Has thanked: 22 times
Have thanks: 33 times
Imię: Eljot
Płeć: Mężczyzna
Medals: 3
Posty: 3491

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Patorek » ndz 29 lip, 2012 14:21

Mnie ciekawi jakby wyglądał klub ze striptizem. :rotfl:
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Lily. » ndz 29 lip, 2012 18:08

Aaaa! Lil mogłaby latać. :serce:
Awatar użytkownika
Lily.
Extra marzyciel
 
Rejestracja: pn 07 maja, 2012 20:52
Lokalizacja: Zabrze
Has thanked: 22 times
Have thanks: 14 times
Medals: 5
Posty: 708

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Cheero » ndz 29 lip, 2012 19:48

Niestety raczej wygląda jak by zatracił możliwość latania.. a szkoda. :) Co do wyglądu to wszystko jedno i tak byśmy się uważali za najpiękniejszych i dziwili sie innym gatunkom (jak one mogą tak wyglądać). Na pewno byli byśmy ograniczeni manualnie, co trochę hamuje rozwój. Wyewolułowaliśmy (nie, nie z pikatchu) z małp, które od zawsze miały dobre zdolności manulane i szybko się uczyły. Myślę, że w wyżej opisanym przypasku nie doszli byśmy tak daleko, ale to może było by lepsze. Nasz rozwój raczej nie wyszedł na dobre.
Cheero
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: śr 25 lip, 2012 18:48
Has thanked: 0 time
Have thanks: 1 time
Imię: Marcin
Posty: 117

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: piagizela » ndz 29 lip, 2012 20:14

Cheero pisze:Nasz rozwój raczej nie wyszedł na dobre.

A to czemu?
:lick:
piagizela
Newbie
 
Rejestracja: czw 11 sie, 2011 00:39
Lokalizacja: sweet home, Alabama
Has thanked: 47 times
Have thanks: 44 times
Płeć: Kobieta
Medals: 2
Posty: 1948

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Cheero » ndz 29 lip, 2012 20:18

piagizela pisze:A to czemu?

Tak dla przykładu: eksterminacja stworzeń, które uważamy za gorsze, wyniszczanie naszej matki ziemi. Choćby te dwie rzeczy są następstwem naszego rozwoju.
Cheero
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: śr 25 lip, 2012 18:48
Has thanked: 0 time
Have thanks: 1 time
Imię: Marcin
Posty: 117

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: powidlo » ndz 29 lip, 2012 20:36

Pytanie, czy tamten byłby lepszy.
arytmia uczuć
powidlo
Newbie
 
Rejestracja: wt 27 mar, 2012 14:39
Lokalizacja: Dębica/Kleve
Has thanked: 95 times
Have thanks: 43 times
Imię: Olga
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 4396

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Limusaurus » ndz 29 lip, 2012 20:45

Lily. pisze:Aaaa! Lil mogłaby latać. :serce:


Nie mogłaby. :P
Troodontydy były naziemnymi, nielotnymi stworzeniami, choć niewykluczone, że wszystkie deinonychozaury (w tym one) pochodza od latających przodków.
Musimy przedefiniować pojęcia dinozaura - zamiast myśleć o nim jako "przerośniętej jaszczurcze" należałoby mówić o "przerośniętym kurczaku". Zresztą mało kto wie, że ptaki są dinozaurami, tak samo jak ludzie ssakami czy głowonogi mięczakami. Jeżeli z Dinosauria wyłączamy ptaki, otrzymamy takson parafiletyczny tj. sztuczny, ignorujący pokrewieństwo.

ho pisze:Pytanie, czy tamten byłby lepszy.


Na pewno średnia dlugość życia byłaby niższa z powodu drapieżników, niskiego rozwoju medycyny, wypadków podczas polowania, zakażeń itp. Choć z drugiej strony żylibyśmy może szczęśliwej.
Dzisiejszy "dzicy" tj. łowcy-zbieracze nie liczą się z czasem. Nie stosują żadnej jego rachuby (no, może poza podziałem: na dzień i noc). Czas nie jest dla nas kalendarzem, który się kończy i nigdy nie powroci, lecz nieustannie obracającym się kołem, cyklem narodzin i śmierci, młodości i starości.
Tak po za tym czasem zadroszczę prymitywnym plemionom ich entuzjazmu do życia (ci na filmie to akurat Masajowie tj. pasterze, a nie łowcy-zbieracze)
http://www.youtube.com/watch?v=y3B9VucuXzY
Limusaurus inextricabilis
Limusaurus
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: sob 28 lip, 2012 21:46
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 times
Imię: Dawid
Posty: 169

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: piagizela » ndz 29 lip, 2012 20:47

Cheero pisze:eksterminacja stworzeń, które uważamy za gorsze

E?

Poza tym, wiesz, gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą.
:lick:
piagizela
Newbie
 
Rejestracja: czw 11 sie, 2011 00:39
Lokalizacja: sweet home, Alabama
Has thanked: 47 times
Have thanks: 44 times
Płeć: Kobieta
Medals: 2
Posty: 1948

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Lily. » ndz 29 lip, 2012 20:56

Limusaurus pisze:Nie mogłaby. Troodontydy były naziemnymi, nielotnymi stworzeniami, choć niewykluczone, że wszystkie deinonychozaury (w tym one) pochodza od latających przodków.

Łe, to ja już nie chcę sobie tego wyobrażać. :(

Może byłoby lepiej, nie zanieczyszczalibyśmy środowiska, Ziemia byłaby zielona i piękna. Nie byłoby religii czy polityków, ale co z uczuciami?
Awatar użytkownika
Lily.
Extra marzyciel
 
Rejestracja: pn 07 maja, 2012 20:52
Lokalizacja: Zabrze
Has thanked: 22 times
Have thanks: 14 times
Medals: 5
Posty: 708

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Limusaurus » ndz 29 lip, 2012 20:59

Tym, którym wizja rozumnego dinozaura wydaje się śmieszna, mam do zaprezentowania coś jeszcze ciekawszego. Słyszeliście może o programie "Dzika przyszłość" (The future is wild)?
Kiedyś emitowano go w telewizji. Przedstawiono tam wizje życia na naszej planecie za 5, 100 i 200 milionów lat, przy założeniu, że ludzie całkowicie wymarli. Oczywiście nie można tego brać zbyt serio (bo jak przewidzieć przebieg losowego procesu, jakim jest ewolucja), ale ogólnie warto obejrzeć.
Przejdźmy do konkretów. Wg twórców za 200 milionów wyginą wszystkie kręgowce, z wyjątkiem niektórych ryb. Wszystkie kontynenty połącza się, tworząc jeden wielki. Na jednym z jego skrajów będę znajdowały się wiecznie wilgotne lasy tropikalne, zamieszkiwane przez latające ryby i lądowe głowonogi.
Jednym z tych ostatnich był Squibbon - nadrzewna kałamarnica, żyjąca w grupach o bardzo wysokim stopniu rozwoju mózgu. Twórcy założyli, że w przyszłości to właśnie kałamarnice (potomkowie squibbona) mogą ewoluować ku inteligencji, dórównać zdolnościami umysłowymi ludziom i stworzyć kolejną cywilizację.
Jak dla mnie nie ma w tym niczego absurdalnego, zwłaszcza, że już dzisiaj głownogi dorównują inteligencją np. psu czy ptakom, a zdaniem niektórych biologów te odporne i szybko rozmnażające się stworzenia, mogą zająć niszę ekologiczną niektórych gatunków ryb.
Poniżej rekonstrucje squibbona z "Dzikiej przyszłości"
Obrazek
Obrazek

Odcinek "Dzikiej przyszłości" o squibbonie i spółce (po angielsku, w trzech częściach - nasz bohater pojawia się dopiero w trzeciej):
http://www.youtube.com/watch?v=bYYCcEt3_c4
http://www.youtube.com/watch?v=NRI7G0Wp ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=KszDwLtn ... ure=relmfu

Wolelibyście być rozumną kałamarnicą czy rozumnym dinozaurem?
Limusaurus inextricabilis
Limusaurus
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: sob 28 lip, 2012 21:46
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 times
Imię: Dawid
Posty: 169

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: powidlo » ndz 29 lip, 2012 21:01

nie bardzo mogę sobie wyobrazić rozumnych istot, które jednak np. nie dotarłyby do problemów egzystencjalnych. A tak to trochę brzmi.
arytmia uczuć
powidlo
Newbie
 
Rejestracja: wt 27 mar, 2012 14:39
Lokalizacja: Dębica/Kleve
Has thanked: 95 times
Have thanks: 43 times
Imię: Olga
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 4396

Re: Sapiens, ale nie homo

Postautor: Limusaurus » ndz 29 lip, 2012 21:13

Niski poziom technologiczny nie gwarantuje poszanowania innych ludzi i środowiska.
Już w starożytności toczyły się wojny, wieńczone całkowitym wymordowaniem jednego plemienia przez drugie. Podobnie z łowcami-zbieraczami - wszędzie, tam gdzie w paleolicie pojawiały się większe grupy ludzkie, w krótkim czasie ginęła tzw. megafauna (wielkie gatunki ssaków i ptaków).
Co się stało ich udziałem łatwo zgadnąć - wymordowanie dla skor czy mięsa.
Limusaurus inextricabilis
Limusaurus
Marzyciel-Gaduła+
 
Rejestracja: sob 28 lip, 2012 21:46
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 times
Imię: Dawid
Posty: 169


Wróć do Historia

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość