Witamy na Forum Wielotematycznym, Marzycielskim

Witamy na Forum Wielotematycznym, Forum Marzycielskim, z nami nie będziesz się nudził.
Załóż konto już dziś a na pewno nie pożałujesz!
Śledź forum na bieżąco!

Opętanie

Tematy wybrane to zarchiwizowania na rzecz "odświeżenia forum".

Re: Opętanie

Postautor: Dafne » pt 08 cze, 2012 15:49

Ale to ponoć nie było tym udawaniem, bo przyjechało po niego pogotowie.

Tak naprawdę, ciężko stwierdzić z całym przekonaniem, czy istnieją te opętania, równocześnie może być to atak padaczki.

Ja jednak w to wierzę, a nie musi to świadczyć o tym, że to występuje. Bo, jeśli ktoś w to nie wierzy, nie przekonuje go to zjawisko, to znajdzie dowody na obalenie teorii, jakoby opętania występowały. A ten, który dopuszcza do siebie taką możliwość zwróci uwagę na argumenty "za".
tysiące twarzy
setki miraży
Awatar użytkownika
Dafne
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: wt 23 sie, 2011 16:21
Has thanked: 105 times
Have thanks: 140 times
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 8729

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » pt 08 cze, 2012 15:51

Dafne, wiesz, ludzki umysł jest 'magiczny', jeśli ksiądz by Ci wmówił, że jesteś opętana, to byś się zachowywała jakbyś serio była. Poddała byś się sugestii.(byś nie wiedziała, że udajesz, a faktem by było, że jednak to fikcja)

A co do dowodów, jeśli ktoś znajdzie dowód, że to brednie i będzie mógł przedstawić uzasadnienie oparte na faktach
to tylko ktoś zaślepiony może twierdzić, że jest inaczej.
Jednak każdy ma własny rozum, więc może samemu przeanalizować co jest właściwe.
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Dafne » pt 08 cze, 2012 15:55

To co powiesz o tym, co dosięgło Anneliese Michel? Porównaj sobie zdjęcia "przed" i "po", to było w krótkim czasie, chyba dwóch lat.

http://www.paranormalium.pl/opetanie-anneliese-michel,514,13,artykul.html

Tutaj można sobie dokładnie przeczytać, co się stało z nią. Nie dziwię się, jeśli ktoś temu nie dowierza- osoby badające tę sprawę przypisywały te wszystkie rzeczy np. padaczce czy schizofrenii. Ale jak wytłumaczyć głosy, które się z niej wydobywały... (są na nagraniach na YT)
tysiące twarzy
setki miraży
Awatar użytkownika
Dafne
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: wt 23 sie, 2011 16:21
Has thanked: 105 times
Have thanks: 140 times
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 8729

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 08 cze, 2012 17:07

Dafne pisze:Choć nie na tyle, by z całą stanowczością odpowiedzieć: tak, opętania na sto procentach występują.

I mimo, że nie masz pewności, argumentujesz za?
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Dafne » pt 08 cze, 2012 20:57

Ruta pisze:
Dafne pisze:Choć nie na tyle, by z całą stanowczością odpowiedzieć: tak, opętania na sto procentach występują.

I mimo, że nie masz pewności, argumentujesz za?


Jesteś blisko. Ale pewności nigdy nie ma, skoro się czegoś nie widziało na własne oczy. Tak jest ze wszystkimi aspektami paranormalnymi. Mają to do siebie, że jeśli ktoś w nie wierzy, uznają Cię za głupka. Może i nim jestem.
tysiące twarzy
setki miraży
Awatar użytkownika
Dafne
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: wt 23 sie, 2011 16:21
Has thanked: 105 times
Have thanks: 140 times
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 8729

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » sob 09 cze, 2012 08:46

Dafne pisze:Jesteś blisko. Ale pewności nigdy nie ma, skoro się czegoś nie widziało na własne oczy. Tak jest ze wszystkimi aspektami paranormalnymi. Mają to do siebie, że jeśli ktoś w nie wierzy, uznają Cię za głupka. Może i nim jestem.

Tylko, że ja nie rozumem jak można nie być czegoś pewnym, a mimo wszystko w dyskusji argumentować za którąś ze stron, tutaj być za. To tylko kwestia wiary? Skoro kwestia wiary, to po co szukać na to dowodów? Co do wiary nigdy nie powinno szukać się dowodów, bo i po co skoro to wymaga tylko naszej wiary w to coś?
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Dafne » sob 09 cze, 2012 10:12

Ruta pisze:
Dafne pisze:Jesteś blisko. Ale pewności nigdy nie ma, skoro się czegoś nie widziało na własne oczy. Tak jest ze wszystkimi aspektami paranormalnymi. Mają to do siebie, że jeśli ktoś w nie wierzy, uznają Cię za głupka. Może i nim jestem.

Tylko, że ja nie rozumem jak można nie być czegoś pewnym, a mimo wszystko w dyskusji argumentować za którąś ze stron, tutaj być za. To tylko kwestia wiary? Skoro kwestia wiary, to po co szukać na to dowodów? Co do wiary nigdy nie powinno szukać się dowodów, bo i po co skoro to wymaga tylko naszej wiary w to coś?


Może i masz rację, że wiara powinna mi wystarczyć. Ale uważam, że skoro istnieje dobro (w postaci różnych cudów, np. objawień maryjnych), to istnieje też zło, jako działalność Szatana (opętania). Stąd wzięła się we mnie ciekawość poznania tego zjawiska i chociaż nie byłam świadkiem takiego zdarzenia, to swą wiedzę opieram na filmach dokumentalnych, artykułach. Może to za mało, ale lubię wgłębiać się w ten temat i dla mnie to wystarczająco.

I jeszcze dodam, że taka jest specyfika zjawisk paranormalnych- mimo że się czegoś nie widziało, w niektóre rzeczy się wierzy.
tysiące twarzy
setki miraży
Awatar użytkownika
Dafne
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: wt 23 sie, 2011 16:21
Has thanked: 105 times
Have thanks: 140 times
Płeć: Kobieta
Medals: 10
Posty: 8729

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » sob 09 cze, 2012 12:16

Dafne pisze:I jeszcze dodam, że taka jest specyfika zjawisk paranormalnych- mimo że się czegoś nie widziało, w niektóre rzeczy się wierzy.

Jasne... ale co innego udowadniać coś, czego się udowodnić nie da.
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Lisek » czw 27 gru, 2012 21:31

To chyba nie jest kwestia wiary, co nie?
Opętanie jest rzeczą, która dokumentowano tyle razy, że wkracza to w sferę wiedzy i wyrabianiu sobie opinii na ten temat na podstawie faktów. A gdy mamy pod nosem fakty, to to już nie jest wiara. (różnica pomiędzy racjonalizmem a empiryzmem)
Moim zdaniem opętanie oczywiście istnieje, ale jest to zwykła choroba, a nie ingerencja Szatana, czy Bóg tam wie czego jeszcze. Zwykła, często mylona z padaczką choroba, w której umysł doznaje ingerencji w jego funkcjonowanie jakiejś niby-istoty.
http://lisiepismo.pl - Uśmiech i intryga.
Awatar użytkownika
Lisek
Newbie
 
Rejestracja: wt 31 lip, 2012 18:57
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 20 times
Have thanks: 8 times
Imię: Piotr
Płeć: Mężczyzna
Medals: 3
Posty: 757

Re: Opętanie

Postautor: Pro » czw 27 gru, 2012 23:57

bananowy pisze:Moim zdaniem opętanie oczywiście istnieje, ale jest to zwykła choroba, a nie ingerencja Szatana, czy Bóg tam wie czego jeszcze.


Czyli opętanie istnieje, ale nie jest opętaniem, tak? Chyba sobie zaprzeczasz albo ja nie do końca zrozumiałem o co Ci chodzi.
Pro
Newbie
 
Rejestracja: sob 04 sie, 2012 17:14
Lokalizacja: Polska B
Has thanked: 24 times
Have thanks: 60 times
Imię: Hubert
Płeć: Mężczyzna
Medals: 9
Posty: 1853

Re: Opętanie

Postautor: Lisek » pt 28 gru, 2012 00:16

Wydaje mi się, że jasno napisałem. Nie wiem, jak wytłumaczyć to dokładniej.. :dontgetit:
http://lisiepismo.pl - Uśmiech i intryga.
Awatar użytkownika
Lisek
Newbie
 
Rejestracja: wt 31 lip, 2012 18:57
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 20 times
Have thanks: 8 times
Imię: Piotr
Płeć: Mężczyzna
Medals: 3
Posty: 757

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 14:26

bananowy, bo opętanie ma związek z wiarą w coś niematerialnego, a choroba to zwykła biologia, coś namacalnego. Więc opętanie i choroba to nie to samo. ;)
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Zgredfil » pt 28 gru, 2012 16:21

Nie znam się na tym, ale zgodnie z Wikipedią – opętanie w ujęciu psychiatrycznym – to jeden z rodzajów odmiennych stanów świadomości.
Jako forma wyrazu zaburzenia psychicznego traktowane jest jako zaburzenie transowe i opętaniowe i od 1994 uznawane jest za chorobę (International Classification of Diseases and Related Health Problems: ICD-10, F44.3).
Awatar użytkownika
Zgredfil
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 31 paź, 2012 19:33
Has thanked: 18 times
Have thanks: 12 times
Płeć: Mężczyzna
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 16:39

Zgredfil pisze:Jako forma wyrazu zaburzenia psychicznego traktowane jest jako zaburzenie transowe i opętaniowe i od 1994 uznawane jest za chorobę (International Classification of Diseases and Related Health Problems: ICD-10, F44.3).

Sądzę, że wszelkie zaburzenia psychiczne leczy się medycyną, a nie paciorkiem.
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » pt 28 gru, 2012 16:43

Ruta, jednak uwierzenie, że paciorek pomaga, może być alternatywą do leczenia w specjalnej klinice,
mimo iż o żadnych siłach wyższych nie ma tutaj mowy.
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Zgredfil » pt 28 gru, 2012 16:46

Ruta pisze:Sądzę, że wszelkie zaburzenia psychiczne leczy się medycyną, a nie paciorkiem.


To już zależy, co komu bardziej służy. Efektu placebo bym nie lekceważył. :)
Awatar użytkownika
Zgredfil
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 31 paź, 2012 19:33
Has thanked: 18 times
Have thanks: 12 times
Płeć: Mężczyzna
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 16:56

Zgredfil pisze:Efektu placebo bym nie lekceważył. :)

Nie chodzi o lekceważenie... ale nie bardzo widzi mi się wmawianie choremu, że jest opętany, lub odwrotnie. Bo... albo się wierzy w medycynę.. albo w naukę (jeżeli chodzi o leczenie/uzdrowienie).
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Zgredfil » pt 28 gru, 2012 17:13

Obawiam się, że czegoś tu nie rozumiem -
Ruta pisze: Bo... albo się wierzy w medycynę.. albo w naukę (jeżeli chodzi o leczenie/uzdrowienie).


Poza tym jak widać, pewien stan świadomości nazwano zaburzeniem opętaniowym. Jak zwał, tak zwał. Ja bym problemu w tym nie widział, choć jako zjawisko ciekawi mnie. :eek:
Awatar użytkownika
Zgredfil
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 31 paź, 2012 19:33
Has thanked: 18 times
Have thanks: 12 times
Płeć: Mężczyzna
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » pt 28 gru, 2012 17:17

Ruta, przyznam, że mnie też zaskoczyło to zdanie:

Ruta pisze: Bo... albo się wierzy w medycynę.. albo w naukę (jeżeli chodzi o leczenie/uzdrowienie).


Chyba, że się pomyliłaś.
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 17:19

Zgredfil pisze:Obawiam się, że czegoś tu nie rozumiem -

Może inaczej: jeżeli ktoś ma raka, ale wierzy, że to jakaś kara boska, to nie powie się mu, ze ma raka by pomóc mu się leczyć, bo (z tego co mi się wydaje, choć mogę się mylić) powinien mimo to wierzyć, ze to kara boska. I odwrotnie... jeśli ktoś wie, że ma raka, nie mówi się mu, że to tylko kara boska, by mu lepiej się... leczyło.
Chyba, że się pomyliłaś.

Raczej za mało sprecyzowałam.
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Zgredfil » pt 28 gru, 2012 17:30

Chodziło Ci więc chyba o alternatywę - medycyna / wiara, a nie nauka, bo jak mi się wydaje - karę boską odwołuje się z pomocą wiary i pokory... no i może czegoś jeszcze.
Awatar użytkownika
Zgredfil
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 31 paź, 2012 19:33
Has thanked: 18 times
Have thanks: 12 times
Płeć: Mężczyzna
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 17:33

Zgredfil pisze:Chodziło Ci więc chyba o alternatywę - medycyna / wiara, a nie nauka

A medycyna, to nie nauka?
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » pt 28 gru, 2012 17:35

Ruta, ale napisałaś wyżej albo naukę albo medycynę.
Jakby to było coś innego i jakby nauka odnosiła się do uzdrowień.
Z tym chyba ja i kolega wyżej mamy problem. :D
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Zgredfil » pt 28 gru, 2012 17:35

Ruta pisze:A medycyna, to nie nauka?


Toteż o to chodzi, że nie rozumiem dlaczego je przeciwstawiłaś, a przynajmniej tak to zrozumiałem.
Awatar użytkownika
Zgredfil
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 31 paź, 2012 19:33
Has thanked: 18 times
Have thanks: 12 times
Płeć: Mężczyzna
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Ruta » pt 28 gru, 2012 17:36

Patorek, faktycznie. <facepalm>

to już chyba wiedzie, o co mi szło... :rotfl:
Awatar użytkownika
Ruta
Spełniacz Marzeń
 
Rejestracja: ndz 13 mar, 2011 17:57
Has thanked: 72 times
Have thanks: 178 times
Płeć: Kobieta
Medals: 13
Posty: 12065

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » pt 28 gru, 2012 17:41

Ruta, Nie pal tylko marihuany przy kawie i drinku, bo słowa Ci się mylą. :rotfl: :rotfl:

Joke, bejbe! :D
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Thinker » pt 15 lut, 2013 23:35

Kiedyś nie było wiedzy, była wiara. Były również choroby psychiczne. Głosy w głowach, brak kontroli nad tym, co się robi itd. Jak ludzie nie wiedzieli co i dlaczego się dzieje, przypisywali zjawiska siłom wyższym. Stąd się wzięły demony i opętania.
To jest wersja w którą jestem najbardziej skłonny uwierzyć. Oczywiście nie mogę ze 100% pewnością powiedzieć że nie może być żadnych przypadków kontroli kogoś przez coś z zewnątrz. Ale to tłumaczenie szatanem jest po prostu mało przekonywujące. Choć wiele bym dał żeby zobaczyć na żywo taki egzorcyzm.
szukając logiki.
Thinker
 
Rejestracja: sob 09 lut, 2013 17:51
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Posty: 17

Re: Opętanie

Postautor: marzanna » sob 16 lut, 2013 09:36

Pozwoliłam sobie wkleić z Google formułkę co to jest "Opętanie"...Cytat: Opętanie – stan umysłu, w którym poszczególny człowiek (indywiduum) odczuwa, że znajduje się pod wpływem zewnętrznej, niefizycznej, najczęściej osobowej siły, lub zachowuje się w sposób, który sugeruje taki stan osobom trzecim. Według wielu religii oraz wierzeń ludowych, opętanie może być formą zawładnięcia ciałem przez duchy lub demony.... Czasami nadmiar przeczytanych książek, trudne studia, ciężka domowa sytuacja, czy jakiekolwiek poważniejsze problemy mogą być powodem tzw opętania. A tak na marginesie nie koniecznie trzeba być opętanym, aby "słyszeć głosy". Ostatnio sprawa pewnego molestowanego dziecka przez drugiego małolata. Poszkodowany chłopczyk żyje w ciągłym strachu, nie może się nad niczym skupić i właśnie ciągle słyszy jakieś głosy, zachowuje się dziwinie, ma różne nie kontrolowane tiki.Dziecko przeżywa tragedię i najgorsze w tym wszystkim jest to, że jakoś nikt mu i nie chce i nie pomaga.Jedna pani psycholog szkolna sprawy nie załatwi. A stan chłopca pogarsza się podobno z dnia na dzień. Póki co chłopiec opętany nie jest, ale jeśli nikt mu fachowo nie pomoże, różnie z tym może być.
marzanna
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: pn 30 kwie, 2012 10:45
Has thanked: 0 time
Have thanks: 7 times
Imię: Julia
Medals: 1
Posty: 496

Re: Opętanie

Postautor: Patorek » śr 20 lut, 2013 17:19

Ostatnio jakaś akcja była z nożownikiem(pewnie wiecie o co chodzi ja się w to nie zagłębiam),
ponoć teraz twierdzi, że to Diabeł kazał mu to robić...
~ Jestem jak alfabet - jest we mnie Biblia, Tora, Koran i Markiz de Sade ~
Awatar użytkownika
Patorek
Moderator
 
Rejestracja: wt 22 lis, 2011 11:44
Has thanked: 32 times
Have thanks: 108 times
Imię: Twoje marzenie
Medals: 9
Posty: 4843

Re: Opętanie

Postautor: Shinto » czw 16 maja, 2013 10:07

Jak powiedział pewien psycholog: "Niena­wiść - naj­częściej spo­tyka­na for­ma opęta­nia od­porna na egzorcyzmy".
Znakomicie oddał wyraz tego co ma miejsce w naszym kraju gdzie Polak jest Polakowi wilkiem...byle by tylko pokazać,że opętanie złem i jadem jest najważniejszym celem w życiu.
Najlepszym przyjacielem jest ten, kto nie pytając o powód twego smutku, potrafi sprawić, że znów wraca radość
Shinto
Bujający w obłokach
 
Rejestracja: śr 13 mar, 2013 12:02
Lokalizacja: Zielona Wyspa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 1 time
Posty: 413

PoprzedniaNastępna

Wróć do Zbiór tematów archiwalnych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość